Hallo liebe Kiebitzgemeinde,

seit gut 2 Monaten sind wir jetzt stolze Besitzer der D-MULJ, einem Kiebitz mit Limbach 2000 EA. Es ist uns völlig klar das ein Kiebitz kein Rennflugzeug ist und auch keine Rakete bei der Steigleistung.
Um die Flugleistungen von unserem Vogel besser einschätzen zu können, möchte ich die Limbach/Sauer Kiebitzflieger mal bitten die Steigleistung und die Reisegeschwindigkeit eurer Kiebitze mitzuteilen.
Die MULJ macht einsitzig geflogen ca. 400 ft/min und Reise 105 - 115 km/h.
Da wir von der Zuverlässigkeit und der Robustheit des Limbach sehr überzeugt sind, soll es auch bei diesem Motor bleiben, aber gerade beim Steigen hätten wir gerne mehr Leistung.

Grüße Clemens

Hallo Clemens,

zu Limbach Leistungen kann ich Dir leider nichts sagen....
Es gibt aber auch andere interessante Punkte beim Kiebitz die die Flugleistungen verbessern. Eine aerodynamische Verkleidung des Rumpf/Flächenübergangs ist ein wichtiger Punkt. Frag mal bei Triple Golf nach - er hatte danach ein "ganz anderes Flugzeug".
Ansonsten sind Stielverkleidungen noch empfehlenswert.

Nach wie vor ist beim Kiebitz aber der Weg das Ziel und im Flugbuch stehen nur die Flugstunden und nicht die Kilometer...

Hallo Jörg,

Stielverkleidungen haben wir schon, und die Verkleidungen für den Flächenübergang stehen schon auf der Wunschliste. Gibt es noch andere aerodynamische Tuningmöglichkeiten ?
Welche Scheiben sind besser, die runden oder die eckigen, an der MWAG habe ich Verkleidungen des Fahrwerk/Rumpfübergangs gesehen, bringt das was ?

Gruß

Clemens

Hallo Clemens,

ich hab jahrelang einen Sauer geflogen, mein Eindruck:

- Limbach ist schlechter als Sauer (von der Leistung her) weil weniger Hubraum, weniger Drehmoment
- Sauer 2,1L ist etwas besser in der Leistung als der Limbach
- Nissan ist in jeder Hinsicht von den Flugleistungen besser als Limbach und Sauer

diese Eindrücke entstanden immer im direkten Vergleich beim Fliegen. es gibt Ausnahmen bei den Limbach Motoren (frag mal den Bernhard Bank oder James Schmidt)

Zu den aerodynamischen Verkleidungen, schau dir mal den Widerstandswert von einem runden Rohr an und vergleiche ihn mit dem eines Tropfenprofils, das sagt alles.

Und ja, die Scheiben machen bei dem Flieger einiges aus! Ich vergleiche es immer mit den Störklappen beim Segelfliegern (Bsp K 13, K7), das kann man ungefähr so sehen: hohe, steil hochstehende Scheibe = Klappen voll raus flache Scheibe = Klappe ziemlich eingefahren. Flieg mal mit einem Segelflieger und lass dir den Unterschied zeigen, dann weißt du was es bringt.

Trotz allen Verkleidungen und Verbesserungen bin ich der Meinung das der Kiebitz bei ca. 110 km/h am schönsten fliegt, da pfeift es noch nicht so in den Drähten und der Flieger ist irgendwie gut ausgewogen.

Diese Reisegeschwindigkeit kriegst du auch mit dem "stinknormalen" Limbach hin. Genieß es einfach!

Gruß

Peter

Hallo Peter,

es geht uns wie gesagt nicht darum ein Rennflugzeug aus unserem Kiebitz zu machen, ich dödele am liebsten auch mit 100 - 110 km/h durch die Gegend. Wir möchten einfach etwas mehr Reserven haben, vor allem wenn man zu zweit unterwegs ist.
Da wir das Rad nicht neu erfinden möchten, wollten wir auch nur Modifikationen vornehmen, mit denen bereits positive Erfahrungen gemacht wurden. Wir würden uns deshalb freuen wenn Ihr uns entsprechende Erfahrungen mitteilen würdet.
Mit den Flugleistungen der MULJ liegen wir scheinbar sogar schon über dem Durchschnitt.

Die Meinungen zum Propeller gehen zum Beispiel auch sehr auseinander, wir haben eine Drehzahl von knapp 2400 beim Start, und im Reiseflug bei Vollgas, von 2500. Eigentlich müsste es doch mit einem Propeller mit weniger Steigung deutlich mehr Drehzahl und damit auch mehr Steigleistung geben?

Der Vergleich mit den Störklappen hinkt ein wenig, "Klugscheißermodus an": da die gute Klappenwirkung von ASK 13, K 7 etc. auch dadurch zustande kommt, dass beim ausfahren der Schacht in der Tragfläche geöffnet wird, und dabei ein Druckausgleich im diesem Bereich der Tragfläche stattfindet, der den Auftrieb massiv verringert, "Klugscheißermodus aus".

Grüße

Clemens

Hallo Jens,

vielen Dank für die vielen Informationen! Wir haben einen Helix Prop drauf und die Kompressionswerte des Motors sind gut. Wir werden deine Liste mal abarbeiten und sehen was dabei heraus kommt.
Das einzige was mir nicht einleuchtet ist warum Kiebitze mit Limbach/Sauer schwanzlastig sein sollen, die Motoren sind doch relativ schwer. Laut Wägebericht und vom Fluggefühl her ist unserer eher Kopflastig, was seit dem Einbau der LiFePo 4 Batterie schon deutlich besser geworden ist.

Ich mach mich jetzt erst mal auf dem Weg zum Flugplatz, und werde die undankbare Aufgabe der ausgiebigen Flugerprobung übernehmen

Viele Grüße

Clemens

Hi Zusammen,

habe eben eure Beiträge zum Limbach gelesen. Also, ich habe auch einen EA 2000. Am Anfang bin ich ohne Stielverkleidungen, ohne Rumpf-/Flächenübergang geflogen. Hat mal eben knappe 98km/h gebracht. Dann habe ich die Stielverkleidungen angebracht und war auf etwas über 100km/h. Jeztz habe ich noch den Rumpf-/Flächenübergang dran und schaffe knappe 105km/h. Das aber mit der "Sternmotorcowling und dem Akaflieg-Holzprop.
Mehr ist auch bei gutem Wind nicht drin. Ich denke Jens hat schon recht, wenn man an allen kleinen Parametern feilt, bekommt man etwas mehr raus. Der Limbach ist zwar zuverlässig, aber eben nicht wirklich der "Powermotor" für den Kiebitz.

Gruß
Andreas - D-MQAS

Hi Andreas,

vielen Dank für die konkreten Werte, das bestätigt unser Gefühl das wir mit unseren Werten schon gar nicht schlecht liegen ( Hamsterbackencowling und Helix Prop. ). Im Winter kommen an unserem Flieger noch die Rumpf- / Flächenübergänge und einige andere Kleinigkeiten, mal sehen was wir noch rausholen können.

Gruß

Clemens

Hallo Kiebitzfreunde!
Wenn ich diese Zeilen lese muss ich immer schmunzeln!
Wenn ich so viele Probleme hätte würde ich mir eine FK12 kaufen.
Habt Ihr schon einmal darüber nachgedacht das Ihr ein Luftsportgerät
fliegt und total Überladen Euch in der Luft bewegt?(mit 2Personen noch
schlimmer).Wenn ich bei einem Kiebitztreffen sehe was alles drum und drauf
gebaut wird ist es doch logisch das so ein tolles Flugzeug nicht scneller werden
kann.Ich fliege meinen Kiebitz seit 1993 mit einen 582 Rotax (in der Luft hört mann
den 2 Takter nicht!!!!!!!!!!!!).Mein Kiebitz hat laut Wägebericht vom Juli 2009 genau
234 Kilo und fliegt Reise 115 nimmtzwar 18 Liter aber wenn ich mir die Anschaffung
eines 4 Takters angucke dann kann ich noch lange mit teuren Sprit leben.


Bitte jetzt keine Steinigung mfG BERND.

hmmm...?
weniger Gewicht = schneller?
mehr Gewicht = langsamer?
Warum nehmen dann die ganzen Segelflieger so viel Wasserbalast mit? Um langsamer zu fliegen
Hier kann ich nicht wirklich Rückschlüsse auf die Geschwindigkeit beziehen.
Vielleicht kann mir das ja mal einer erklären.

Gruss Fabian

Hallo Fabian,

Segelfliegen ist etwas anders, da bei den Dingern der Motor fehlt........

Die Energie, die der Segelflieger zur Verfügung hat kommt (in ruhiger Luft) einzig von der Höhe her, die er erreicht hat Mit Mühe krieg ich sogar noch die Formel für die Menge diese (potentielle) Energie zusammen, denn sie ist das Produkt aus Masse, Erdbeschleunigung und Höhe . Die Erdbeschleunigung bleibt immer gleich, die kann man nicht ändern, also geht nur was über die Höhe (mehr Höhe = mehr Energie) oder die Masse (mehr Masse = mehr Energie) um die Masse zu erhöhen nimmt der Flieger den Wasserbalast mit.

Einmal oben angekommen setzt er diese (potentielle) Energie in Bewegungsenergie um (kinetische Energie) ohne Verluste betrachtet kommt aus der Menge der potentiellen Energie die gleiche Menge kinetische Energie raus.

Will heißen: größere Höhe oder größeres Gewicht = weitere Flugstrecke

Ich glaube so funktioniert das beim Segelflug (Klugscheißermodus aus)

Gruß

Peter

Hallo nochmal,

so jetzt gebe ich auch noch mal meinen Senf dazu, wo ich die ganze Sache doch los getreten habe. Ich hätte mir mehr konkrete Aussagen erhofft wie z. B. von Andreas D-MQAS, weil wir einfach wissen wollen wo wir mit unserem Flieger stehen.
Ich bedanke mich für die vielen Anregungen und Erfahrungsberichte, einiges werden wir im Winter kontrollieren und auch noch verbessern.

@ Peter, ja genauso ist das beim Segelfliegen, vereinfacht könnte man sagen wenn es bergab gehen soll hilft die Masse wenn es geradeaus oder sogar bergauf geht dann bremst die Masse. ( habe vor 30 Jahren mal mit Segelfliegen angefangen )

@ Bernd d-mpjg, steinigen wird dich hier bestimmt keiner wenn du deine Meinung schreibst, aber ich glaube kaum das wir alle total überladen durch die Gegend fliegen!
Naja und zum Zweitakter muss man eigentlich gar nichts sagen, der verschwindet die nächsten Jahre sowieso von dieser Welt. Der Zweitakt Kiebitz der neulich bei uns auf der Rheinermark war, hatte wirklich eine sehr kurze Startstrecke und gestiegen ist er auch recht gut, aber im Geradeausflug konnte ich Kreise um ihn fliegen.
Ich höre meinen Motor beim fliegen tatsächlich, und ich finde er klingt einfach gut ( Der Motor ist sowieso nur zur Kühlung des Piloten, immer wenn er stehen bleibt kriegt der Pilot Schweißperlen auf der Stirn ). Tja und da ist auch noch etwas Anderes was für mich und die anderen Mitglieder der Haltergemeinschaft nicht ganz unwesentlich ist: wenn ich mit dem Flieger fliegen will, und nur dann, kann ich auf dem Weg zum Flieger einfach die Augen nicht zu machen, ich schaue ihn mir an und das sogar gerne, und das soll auch so bleiben.
Wirtschaftlich gesehen ist der Limbach auch deutlich besser, wir brauchen 12 - 13 Liter die Stunde und fliegen 120 -150 Stunden im Jahr, wenn wir das gegen 18 Liter Gemisch rechnen, können wir uns alle 4 bis 5 Jahre einen neuen Motor kaufen bzw. überholen lassen. Das dürfte aber gar nicht nötig sein, weil es eben kein Zweitakter ist.

Viele Grüße

Clemens

iIch habe gwusst das diese Beitrag ein Aufstöhnen auslöst.

Hier noch ein paar Anmerkungen!

Originalton eines Kiebitzpiloten:Ich verstehe nicht wie Dei
Kiebitz so llleicht ist meiner wiegt LEER über 300 Kilo(wennjemand eine
Idee hat wie der Kiebitz legal fliegt :2 Personen 180 Kilo 50Kilo Sprit Plus
Flugzeug=475oder530Kilo?????????.
Mein Rechenbeispiel bezog sich auf einen Umbau die Differenz beim Benzinverbauch
dafür kann ich viele Stunden noch fliegen.
übriges hat ein Freund von mir einen kiebitz mitnem Sauer und muss auch immer dumrumkreise.

mfGBernd.